Борис Жуков ([info]bbzhukov) wrote,
@ 2008-02-28 05:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Высоцкий - "Товарищи ученые, доценты с кандидатами..."

Ученые писки
Сегодня (27 февраля) побывал на круглом столе «Роль гуманитарного знания в современном обществе», организованном Фондом содействия отечественной науке (если кто не знает – есть такая контора, пытающаяся перекинуть академической науке какие-то деньги от крупного бизнеса). По замыслу там предполагалось вступительное слово ведущих (академиков Некипелова и Бонгард-Левина) о важности гуманитарного знания, а дальше получатели стипендий Фонда коротЕнько, на пять минут каждый, расскажут о том, чем они сами-то занимаются.

Честно говоря, после докладов отечественную гуманитарную науку захотелось немного того... проредить. Ну, допустим, то, что известный китаист академик Мясников с пафосом объяснял: мол, в основе восточной культуры лежит не «я», а семья-община-государство, и потому они про права человека плохо понимают – это ладно, пятиминутный доклад, да еще и адресованный неспециалистам, плохо подходит для полноценного обсуждения, насколько эта особенность цивилизационна, а насколько стадиальна.
Но вот знаете ли вы, к примеру, что рост доли услуг в российской экономике – это не признак ее модернизации, а наоборот – свидетельство разрушения, грозящего стать необратимым? Потому что услуги – это даже не то что презренная «промышленность группы Б», это вообще не настоящая экономика. В самом деле, разве можно представить себе крупное промышленное предприятие, управляемое государством и при этом производящее... услуги? Смешно-с! И еще: если включать в ВВП стоимость услуг, то у чиновников возникнет соблазн добиться удвоения этого самого ВВП просто за счет резкого подъема тарифов ЖКХ и введения платности медицины – это же сразу увеличит денежный объем услуг! (При этом, заметим, молчаливо предполагается, что если медицина бесплатна ДЛЯ ПАЦИЕНТА, то она и в экономическую статистику не входит – лекарства не расходуются, здания не отапливаются, врачи зарплату не получают. Ну, в общем-то, так оно примерно и бывает, при бесплатной-то медицине...) А между тем, если отвлечься от презренной деньги и обратиться к натуральным показателям, то окажется, что российская экономика до сих пор не вышла на уровень 1991 года. А если еще и вычесть экспорт (который тоже на самом деле не проявление экономической мощи, а мера слабости – чем больше страна экспортирует, тем сильнее она пострадает, если с мировой экономикой что-то случится; в общем, чем ты богаче, тем больше можешь потерять, так что «не теряйте, куме, сил – опускайтесь на дно»), то картина будет и вовсе катастрофической. Подумайте только: за годы преступных «реформ» в России в 4 раза – В ЧЕТЫРЕ РАЗА! – сократилось душевое потребление такого жизненно важного ресурса, как свинец. Россияне, вы чувствуете острый дефицит свинца в теле?! Знайте, что он ушел на мировые рынки!
Если вы думаете, что я все это (или хоть что-то из этого) выдумал, вы мне льстите. Кабы я умел сочинять такие фантасмагории, я бы не в журналисты пошел, а в писатели. В драматурги театра абсурда. Но придумал все это не я, а Валерий Цветков – замдиректора Института проблем рынка РАН, доктор экономических наук, профессор. Стипендиат, между прочим, этого самого Фонда содействия. Единственное, чего он не смог придумать – это оригинального ответа на вопрос, какую же долю составляют услуги в экономике развитых стран и сколько свинца потребляют тамошние души населения. Когда его об этом спросили, в ответ зазвучала давно полюбившаяся нам ария чучхэ-ученых из культовой оперы «Особый путь»: «Такое сравнение некорректно, потому что...». В самом деле, разве можно назвать корректным такое публичное обращение с ученым мужем? Нечто подобное позволял себе разве что тиран и деспот эмир бухарский в повести Леонида Соловьева «Возмутитель спокойствия» – по приказу этого самодура с одного мудреца сорвали чалму и выщипали всю бороду. После чего обнаружилось, что только эти атрибуты и позволяли их обладателю выглядеть мудрецом... Впрочем, профессор Цветков ни чалмы, ни бороды не носит, так что ему терять нечего.
Но наиболее грустное впечатление у меня связано не с ним, а с сотрудником Института мировой литературы им. А.М.Горького, кандидатом филологических наук Вадимом Полонским. Который никакой ахинеи и софистики вовсе даже не нес, а увлеченно и со знанием дела рассказывал об исключительной и особой роли литературы Серебряного века как квинтэссенции всего развития русской словесности Нового времени и даже шире – всей русской и мировой культуры. И сетовал, что «простых читателей», способных понять все смыслы, реминисценции и аллюзии в текстах Мережковского или Вячеслава Иванова, у нас уже нет, а скоро не останется и специалистов, достаточно для этого эрудированных в мировой культуре и владеющих всеми пластами русской лексики.
Черт меня дернул спросить: как он в свете сказанного расценивает творчество и само существование такого современного поэта, как Михаил Щербаков?
«Вы знаете, я очень мало знаком с его творчеством... моя оценка неизбежно была бы дилетантской... поэтому я позволю себе воздержаться...» – буквально пролепетал блестящий филолог. Глаза у него сделались, как у второгодника у доски, и стало ясно: ничего не знает. Ни разу не сталкивался. Если бы читал или слышал хоть строфу – сразу понял бы, что я имею в виду.
Кажется, Кривин сказал: вавилоняне, откапывая шумерскую культуру, одновременно закапывали свою.
От теоретических акробатов избавиться не так уж трудно (см. выше рецепт эмира бухарского). Как бороться с отсутствием интереса к жизни – вот вопрос. У меня нет ответа.

Да, ну конечно, как всегда, перечитал пост и понял: все выглядит так, словно собрались безнадежные уроды, пародии на ученых. На самом деле почти все докладчики рассказывали очень интересные вещи, им хотелось аплодировать. С одними – как, например, с когнитивным филологом профессором Кибриком – я обязательно сделаю большой материал в своем журнале (или где-нибудь еще). С другими – как с византистом Андреем Виноградовым – я бы очень хотел, чтобы кто-нибудь сделал для нас такой материал: моей квалификации в этой области маловато. Но в любом случае никого из них – в том числе и г-на Полонского – я не хочу пересказывать по пятиминутному докладу.
Это – формат для тех, кого сразу хочется проводить по уму.




(Post a new comment)


[info]kikimorra
2008-02-28 06:00 am UTC (link)
И публика шумна, и хочется иных
Построить на плацу и застрелить из пистоле-ета!
(с) МЩ

А Кибрику превед, но на его спецсем я всё равно больше не пойду 8)))

(Reply to this) (Thread)


[info]bbzhukov
2008-02-28 11:35 am UTC (link)
А, так ты его знаешь! И как?
А превед, как приду материал делать, передам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kikimorra
2008-02-28 04:46 pm UTC (link)
Хороший мужик, многозадачный. Компьютерно грамотный, по-английски болтает только так (и ещё на каких-то языках). Читал у нас дискурс в качетсве части курса введения в общую теорию словесности, могу егойную презентацию показать, у меня лежит.
На спецсеминаре занимались речевыми ошибками на материале шизофренических детей, рассказывающих свои сны. Ангельское у него должно быть терпение это слушать, не иначе. Я ниасилила.

(Reply to this) (Parent)


[info]user_mz
2008-03-03 06:27 pm UTC (link)
А в публикации, пожалуйста, не забудьте, коллега, сослаться если не на Круглый стол, то хотя бы на Фонд, без которого не видать бы Вам того Кибрика:)) Впрочем, Кибрик сам напомнит, я думаю...
Забегая в следующий сюжетный поворот поста, позволю себе заметить - вот-я, простая не русская, но российская женщина, тоже не поняла, а с чего бы это вдруг Полонский должен был интересоваться М.Щербаковым? Вероятность, что он мог как-то оценить его творчество 50/50, мне так представляется.
В любом случае, спасибо за пост - лично я его зачисляю в копилку откликов на PR-мероприятие:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbzhukov
2008-03-05 12:49 am UTC (link)
А в публикации, пожалуйста, не забудьте, коллега, сослаться если не на Круглый стол, то хотя бы на Фонд, без которого не видать бы Вам того Кибрика:))
Ну, как выяснилось, на Кибрика я бы мог выйти и без Фонда, кабы моя родная дщерь была малость поболтливее. Но, конечно, сошлюсь. А вот не подбросите ли каких-либо координат Андрея Виноградова? Кажется, я нашел, кто про него напишет.

а с чего бы это вдруг Полонский должен был интересоваться М.Щербаковым?
Да никто никому ничего не должен. Говорю же: была надежда. Родившаяся из того, ЧТО он говорил о своем родном Серебряном веке.

(Reply to this) (Parent)


[info]u_grin
2008-02-28 06:33 am UTC (link)
насчет рецепта эмира бухарского. Если мне память не изменяет, там предполагалось "выщипать все волосы на голове, на подбородке и на теле", а затем еще - в профилактических целях - 20 ударов палками по пяткам. И в завершение - для полноты картины - голого сажали на осла задом наперед и в таком виде возили по городу, громко объявляя, что он вор. Это вот, как я понимаю и называется "проводить по уму".
Мда, вот как жили в прежни годы...

(Reply to this) (Thread)


[info]bbzhukov
2008-02-28 11:53 am UTC (link)
Ну, если быть точным, то палок-то там полагалось не 20, а сотня - его величество был царственно щедр и на такую мелочь, как два десятка палок, попросту не разменивался. Но критичными для классификации автор считает только указанные мною признаки: "Тут всем стало ясно, что до сих пор ТОЛЬКО ЕГО БОРОДА И ОГРОМНАЯ ЧАЛМА скрывали убожество ума и клеймо порока, лежавшее на его лице, что человек с таким шельмовским лицом не может быть никем иным, кроме как наиотъявленнейшим плутом и вором".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]u_grin
2008-02-28 11:56 am UTC (link)
насчет критичных признаков - согласен. Но ты учти - времена-то были средневековые! Ни галстучков, ни очков, ни лаурятских значков!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbzhukov
2008-02-28 05:44 pm UTC (link)
А, так ты думаешь, что профессору Цветкову еще есть, что терять?

(Reply to this) (Parent)


[info]os80
2008-02-28 06:48 am UTC (link)
А мне кажется, что про услуги товарищ частично прав. Потому что услуга "поклей мне обои в комнате" или "постриги мою заросшую бошку" - это нормальная ("реальная") экономика, а услуга "помоги мне купить квартиру, а то у нас такие ...нутые законы, что я сам боюсь" или "нотариус, поставь подпись под бумажкой, хотя и непонятно за что, ты же своей подписью всё равно ничего мне не гарантируешь" - совсем наоборот.

(Reply to this) (Thread)


[info]bbzhukov
2008-02-28 12:16 pm UTC (link)
Остается только догадываться, чем же заняты риэлтеры и нотариусы в остальном мире, где и законы не "...нутые", и клиент сам решает, нужно ли ему нотариальное заверение. Почему-то тем не менее ни те ни другие там без работы не сидят.
С другой стороны, именно по показателю доли НЕНУЖНОГО производства советская дореформенная экономика (и именно сектор материального производства) вообще не имела себе равных: от несметных армад боевой техники, Кара-Богазской плотины и БАМа до предприятий легкой промышленности, работавшими строго на склады, потому что на их продукцию покупателей не находилось даже в условиях хронического товарного дефицита. (Этот вопрос любители советской экономики почему-то вообще никогда не рассматривают.) Сейчас эта доля, конечно, изрядно подсократилась - есть предприятия, которые держатся только за счет госзакупок, но все же в таких случаях обычно речь идет о неадекватном выборе производителя, завышенной цене и т. д. - т. е. эту продукцию хоть как-то да потребляют, такое, чтоб оплатили и выбросили, бывает нечасто. Хотя... Мне очень интересно, сколько бордюрного камня, металлической арматуры, краски и монтажно-установочных работ оплачивает ежегодно Москва, в которой идет непрерывная смена этих противопешеходных заграждений. А лифты "для инвалидов", установленные в наддорожных переходах и не работавшие ни часа? А все эти акцизы, лагерные лазерные наклейки и прочая вполне материальная "слабая тара"?
Так что вопрос о доле ненужного производства, конечно, интересный и содержательный, но к пропорции товары/услуги прямого отношения не имеет. Его полезнее рассматривать в контексте общей административной нагрузки на экономику.

(Reply to this) (Parent)


[info]v_polon
2008-02-28 10:37 am UTC (link)
Представлюсь: тот самый Вадим Полонский, с которым у Вас "связано наиболее грустное впечатление" (решив поискать в Яндексе отклики о вчерашнем мероприятии, случайно наткнулся на Ваш пост). Ваше право - выносить любые впечатления. Но все-таки просветите меня, грешного: почему у Вас в связи с моим выступлением возникла ассоциация именно с Михаилом Щербаковым? Вы об этом пишите как о вещи самоочевидной. Но вот для меня она совсем не очевидна. Может быть, это "вавилонский синдром", не спорю. Тогда посвятите меня в тайны "живой жизни". Собственно мне известен бард Щербаков. (Может, есть еще какой-то? Каюсь, других не знаю - mea culpa). К его постоянным поклонникам я не отношусь, как не отношусь к поклонникам авторской песни как жанра. Что в его "Малиновом варенье" и нервически-романтических притчах (помню из них, правда, всего несколько, и они в целом мне нравятся, но не более того) так уж непосредственно связано с теми особенностями Серебряного века, о которых я говорил? Почему, скажем, не возник вопрос о том же Кушнере? Эта параллель, мне кажется, гораздо очевиднее. Возможно, я действительно очень поверхностно знаком с творчеством Щербакова - и совершенно не прав. Собственно потому и ответил так, как ответил. Но только мне кажется, что на этом основании делать выводы об "отстутсвии интереса к жизни" несколько преждевременно. Хотя, отчасти и в таком выводе есть резоны. Занятия, скажем, литературоведением подразумевают очень большие затраты времени просто на чтение источников. На знакомство с современной литературой его остается мало. И в какой-то момент решаешь для себя отказаться от попыток "быть в курсе актуальности" и жить по принципу: если появится что-то действительно достойное в сегодняшней культуре, ты об этом все-равно узнаешь. А прочее - Бог с ним. Такой вот вавилонский "писк". (Ерническо-хохмаческая стилистика "языка нынешней коммуникации" и "экспертных оценок" - еще один фактор в пользу ухода в академический плюсквамперфект).

(Reply to this) (Thread)


[info]frema_zhu
2008-02-28 11:42 am UTC (link)
"Вы об этом пишите как о вещи самоочевидной."
Кандидат, значить? Спряжение глаголов не выучил, однако. Или пунктуацию при повелительном наклонении?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]v_polon
2008-02-28 12:10 pm UTC (link)
Увы, увы мне... Истину глаголете. Перечитал свой комментарий - и другие ошибки (в опечатки Вы, конечно, не поверите) к тому же нашел. А заодно и путаницу с фруктами в песенном варенье. Что делать! Ни вычитать написанное не успеваем, ни титанов с гитарами на Парнасе разглядеть. Все силы уходят на попытки взрастить в себе "отсутствие интереса к жизни".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frema_zhu
2008-02-28 12:18 pm UTC (link)
В "отстусвие" как опечатку поверила. И другие ошибки нашла. И поставила Вам тройку с минусом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]v_polon, 2008-02-28 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-02-28 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]v_polon, 2008-02-28 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-02-28 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-28 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:47 pm UTC
ААААААААААААААААААА!!!!
[info]u_grin
2008-02-28 12:05 pm UTC (link)
Боря, я въехал! Я прорубил фишку!
Это никакое не литературовед (литературопревед) это коллежский регистратор
У них, вишь, Щербаков "по другому ведомству"!

...ооо, эмир бухарский, где ты, восстань, прииди!..

ЗЫ: Боря, ну извини, не сдержался, нахулиганил:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ААААААААААААААААААА!!!!
[info]frema_zhu
2008-02-28 12:19 pm UTC (link)
Дорогая, можно тебя на два слова?.. Авада кедавра!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ААААААААААААААААААА!!!! - [info]u_grin, 2008-02-28 12:24 pm UTC
Re: ААААААААААААААААААА!!!! - [info]frema_zhu, 2008-02-28 12:34 pm UTC
аххххх!.. - [info]u_grin, 2008-02-28 12:46 pm UTC

[info]bbzhukov
2008-02-28 01:06 pm UTC (link)
Гм... Какой реприманд неожиданный!

Ну что ж, просвещать ни Вас, ни кого другого я не берусь, но попробую объяснить, что же я имел в виду. Так вот, Щербаков - да, тот самый, с гитарой. Быть его поклонником или не быть - дело личное, я знаю многих очень достойных людей, которые его не переваривают. Более того, если можно быть или не быть поклонником того же Мережковского, но вовсе не знать, кто это такой, для образованного человека неприлично, то про Щербакова я и этого не скажу: иная культурная ситуация, никакие современные тексты и имена не имеют статуса знаковых для всей культуры. Так что мой пост - не наезд, не упрек в некомпетентности/некультурности, а сожаление.
Просто мне казалось, что Вы - с Вашим взглядом на литературу Серебряного века и Вашим сожалением об отсутствии сегодня читателей, способных адекватно оценить ее - именно тот человек, который должен заметить и оценить автора, на мой взгляд, наиболее достойно представляющего в современной поэзии именно эту линию. Линию свободного и законного владения всем мировым культурным наследием. Линию аристократической свободы и гармонии в отношениях с языком во всех его измерениях: от лексических пластов до ритмических конктрукций.
При этом я допускал, что такой взгляд на Щербакова может быть только следствием моего невежества, а знающий человек тут же мне покажет, что на самом деле Щербаков - не более чем эпигон, или что сходство тут чисто случайное и поверхностное, а художественные задачи совершенно другие. Но вообще не понять, о чем я спрашиваю, этот Знающий Человек мог только в одном случае - если Щербакова он не знает. Совсем ничего и нисколько. Потому что если хоть с чем-то сталкивался - ему не могло не броситься в глаза сходство этих текстов с тем, о чем он только что сам с таким увлечением говорил.
Оказывается, все еще хуже. Знает, сталкивался - и ничего такого не увидел. Классифицировал как нервически-романтические притчи.
Повторяю, это не претензия (и заодно извиняюсь за авторов некоторых комментариев к моему посту). Можно подвести лошадь к воде - нельзя заставить ее пить. И слава богу, что нельзя.
Но очень грустно, что опять не срослось. "Хотя, казалось бы, вот-вот..." ((с) А. Иващенко, Г. Васильев, "Норд-Ост").

"Плен победишь, и холмы встанут пред тобой.
Hо, на холмах не узнав Иерусалима,
так и пройдешь сквозь врата, только что не мимо,
В храм, где как раз в этот час радужно-рябой
пестрый витраж сам собой, без нажима,
брызнет и блестки взметнет над тобой..."
((с) М. Щербаков)

P. S. А что до ерническо-хохмаческой стилистики "языка нынешней коммуникации" и "экспертных оценок" - помилуйте, это ж дневниковая запись, почти автокоммуникатив. В любой публикации - даже сугубо цеховой, тусовочной - я бы себе такого, конечно, не позволил. Если что-то показалось обидным - извините. Прошу поверить: если б у меня не сложилось впечатление о Вас как о человеке знающем и мыслящем, я бы и вопрос свой задавать не стал, и писать в ЖЖ. Зачем бы мне знать мнение идиота или невежды?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]v_polon
2008-02-28 01:56 pm UTC (link)
Спасибо за развернутый и доброжелательный ответ. Щербаков, действительно, вне моего, так сказать, актуального культурного кругозора. Слышать мне его приходилось давно - и в особых обстоятельствах, не располагавших к вдумчивому и объективному восприятию. Под "нервически-романтическими притчами" я как раз имел в виду вторичность по отношению к поздней романтической линии в русской и европейской поэзии. Так мне показалось тогда. Но очень может быть, что я совершенно не прав. И мог не оценить по достоинству тех сторон в его творчестве, о которых Вы пишите - и, вероятно, пишите, имея на то основания. Теперь постараюсь обратить на Щербакова более пристальное внимание. Не исключено, что соглашусь с Вами, хотя, признаюсь, то, что сейчас мне приходит на память, не кажется мне соответствующим слишком громким словам о "владении всем мировым культурным наследием" и т.п.
Причины, по которым современники часто проходят мимо достойных явлений искусства, порой случайны и субъективны. Среди моих коллег, занимающихся литературой рубежа 19-20 веков, есть люди, которые того же Щербакова знают гораздо лучше меня. Полагаю, что Вы делаете слишком поспешные обобщения о какой-то корневой непричастности людей, изучающих литературу прошлого, современной жизни. Все очень индивидуально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-29 10:23 am UTC

[info]leonid_b
2008-02-28 11:36 am UTC (link)
Как бороться с отсутствием интереса к жизни – вот вопрос. У меня нет ответа.

Ну, что там Серебряный век... Вы бы ещё со специалистами по античности поговорили, или по святоотеческой византийской литературе. Это полный отстой. Ничего не знают. НИ разу не сталкивались. Более того, античники вообще считают (хотя и не часто в этом признаются), что в последние тысячу лет вообще ничего достойного внимания ен происходило (в смысле литературы и др. искусства).

Тёмный народ, одним словом.

(Reply to this) (Thread)


[info]frema_zhu
2008-02-28 11:44 am UTC (link)
Точно. Малину от вишни не отличают, чего уж там...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2008-02-28 12:25 pm UTC (link)
Я к тому, что вотще обращаться к хорошему специалисту по Серебряному веку с вопросами о современной поэзии, паче поющейся.
Неправильно это! (с) Э.Дулиттл, когда её пытались искупать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-02-28 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-02-28 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-28 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-29 10:27 am UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-28 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-28 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-29 10:34 am UTC
(no subject) - [info]kelebril, 2008-02-28 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-02-28 09:20 pm UTC
не удержусь, влезу - [info]u_grin, 2008-02-28 12:44 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:00 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]u_grin, 2008-02-28 01:11 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]bbzhukov, 2008-02-28 01:14 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:38 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]bbzhukov, 2008-02-28 08:25 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]leonid_b, 2008-02-28 08:31 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]bbzhukov, 2008-02-29 10:40 am UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]leonid_b, 2008-02-29 10:49 am UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]bbzhukov, 2008-02-29 11:55 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]kikimorra, 2008-02-28 06:43 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]bbzhukov, 2008-02-28 01:19 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]u_grin, 2008-02-28 01:39 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]frema_zhu, 2008-02-28 04:15 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]os80, 2008-02-28 04:36 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]frema_zhu, 2008-02-28 04:47 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]bbzhukov, 2008-02-28 08:12 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]u_grin, 2008-02-28 06:24 pm UTC
Re: не удержусь, влезу - [info]frema_zhu, 2008-02-28 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-28 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-28 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-28 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-02-29 10:53 am UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-02-29 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]bbzhukov, 2008-03-01 12:09 am UTC
(no subject) - [info]bdag_med, 2008-03-04 10:59 am UTC

[info]kikimorra
2008-02-28 06:41 pm UTC (link)
Так у античников, имхо, на это гораздо больше прав и причин. Их интересуют совсем другие темы и конфликты, чем освещены в современной литературе. То есть, если ты тащишся от Архилоха, то на Белого, скажем, тебе вполне может быть наплевать. А вот в Серебряном веке всё-таки все свои - и темы, и конфликты, и язык (!), и даже местами культурная ситуация. Так что гораздо страньше, что человек, интересующийся тем временем, совершенно не интересуется этим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2008-02-28 07:46 pm UTC (link)
Дело в том, что в культуре нет времени, по большому счёту. Культура - это форма и логика. то, что она развёртывается во времени, не очень-то важно. Поэтому для античника современники - это те, кого он изучает. Остальные объекты просто лежат за пределами его интересов и, в некотором смысле, не существуют.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, зацени
[info]bbzhukov
2008-02-29 10:56 am UTC (link)
...Классик английской литературной науки Альфред Эдвард Хаусмен когда-то озадачил своих студентов, сказав: если для них Эсхил предпочтительнее Манилия, они - не настоящие филологи. Справка, заимствованная из общедоступной энциклопедии: Манилий - римский поэт 1-й половины I века нашей эры, автор поэмы «Астрономика» в пяти книгах, то бишь свода астрологических представлений той эпохи, изложенных риторично и неудобочитаемо. И вот перед ним-то, стало быть, гениальный Эсхил, живым дошедший до нашего времени, не должен иметь предпочтения. Такова беспристрастность, даже бесстрастность истинного ученого.
По счастью, Хаусмен был не только филологом, но и поэтом, отчего оказался далеко не столь академичен, взявшись объяснить, чем подлинная поэзия отличается от подделок: «от нее по спине начинают бегать мурашки». Добавим: задача - этим мурашкам довериться, не прекратив их щекочущий бег скепсисом, происходящим хотя бы и от учености...

(Станислав Рассадин, «Советская литература. Побежденные победители», М., «Новая газета» - СПб, «ИНАПРЕСС», 2006, стр. 16.)

А я-то думал, что эти самые мурашки - мое изобретение :-).

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…