Борис Жуков ([info]bbzhukov) wrote,
  • Music: Ю. Ким, В. Дашкевич - песенка Пеппи ("Конечно я вру...")

Hic Rhodus, hic salta

http://www.polit.ru/science/2009/04/01/erunda.html.

Верить или не верить?

С одной стороны - дата публикации (хотя если "Вестник Томского университета" действительно купился на сгенерированный ботом текст, то когда же об этом и сообщать, как не 1 апреля?) и страстный слог автора - роботы все-таки так не пишут. С другой - текст "В. Б. Родоса" в самом деле рождает именно то ощущение, которое обычно остается от намеренных и заведомых бессмыслиц: на каждой его странице кажется, что еще одна страница, абзац, фраза - и ты поймешь, ЧТО же хотел сказать автор. Может быть, его идея - это ошибка, ложь или вообще полный бред, но ведь что-то же он имел в виду! Зачем-то же он все эти многабукаф написал! Но вот перевернута последняя страница, дочитана последняя строчка - а ты по-прежнему этого не понимаешь. Потому что писал это робот и его единственной задачей было сгенерировать формально связный текст с употреблением некоторого заранее заданного набора слов.

Фантастическая бредовость представлений о критикуемой теории ничего не доказывает. Если исходный материалом были креационистские сайты, то там можно найти и не такое. В сущности, от того же сценария Марины Собе-Панек он отличается только тем, что у "В. Б. Родоса" не было ограничения по объему - в том числе и по объему лирических отступлений. Но про Марину-то я точно знаю, что это реальный человек!

Страшная догадка: а может быть, вся история - это следующий уровень постмодернистской игры со смыслами/бессмыслицей? Что, если "В. Б. Родос" - это не робот, прикинувшийся антидарвинистом, а живой и разумный автор, прикинувшийся роботом, прикинувшимся антидарвинистом? Логика понятна: если кого-то не убедит бредовость текста сама по себе, ему можно будет потом сообщить, что текст на самом деле - заведомая бессмыслица, порожденная генератором случайных слов.

Черт знает до чего можно дойти играя в подобные игры!

P. S. Ну хорошо, в конце концов неважно, кто такой "В. Б. Родос" - псих, робот или интеллектуальный провокатор. А вот как этот текст могли принять к печати? Там, в редакции "Вестника" все, что ли, роботы?

UPD: На сайте Томского университета появилось следующее заявление (никем, впрочем, не подписанное):
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-089.pdf.

Невольно вспоминается старый советский анекдот (рассказывается с чмокающим брежневским акцентом):
"Товарищи! В последнее время в некоторых зарубежных средствах массовой информации усиленно мусс... ссируются беспочвенные измышления, якобы на пленумах ЦК КПСС и встречах с избирателями вместо меня выступает механический двойник, чучело. Товарищи, Центральный Комитет нашей партии уполномочил меня со всей ответственностью заявить, что перед вами выступает не чучело, а я".

Если верить неизвестно чьему слову, то бредовый текст "В. Б. Родоса" - не только не плод компьютерной программы, но и вообще не розыгрыш: органчик человек по имени Валерий Борисович Родос писал всю эту ахинею на полном серьезе. Масштабным розыгрышем оказалось другое: выяснилось, что журнал «Вестник Томского государственного университета. Философия. Социология. Политология», опубликовавший продукцию генератора случайных слов "эссе о дарвинизме", не имеет никакого отношения к журналу «Вестник Томского государственного университета» просто. То есть настолько никакого, что просто "Вестник" входит в ВАКовский перечень (в том числе по специальностям "философия", "социология" и "культурология"), а "Вестник-философия-и-К" - не входит и никогда не входил (так что и вычеркнуть его оттуда нет никакой возможности). Интересно, все ли авторы, печатающиеся в этих изданиях, знают об этом тонком различии? Как скромно, но с удовлетворением пишет анонимный автор реплики, "Возможно, структура научных журналов, содержащих в своем названии слова «Вестник Томского государственного университета», может показаться несколько сложной...".

В общем, ситуация оказалась в самом деле аналогичной истории с ЖНПАиД. Только надувательство тут не коммерческое, а внутрикорпоративное. Ребятам хочется считаться научным журналом, выходить под эгидой уважаемого университета и даже как бы под лейблом его респектабельного вестника, но при этом сохранять за собой право печатать что попало и не отвечать потом за базар.

Ну да и хрен с ними, с научными детьми лейтенанта Шмидта. Тут вон некогда славнейшие издания, служившие эталонами интеллигентной журналистики и вообще интеллгентности для целых поколений, ныне та-а-акое печатают...
http://www.lgz.ru/article/8135/.
:-(((

  • Post a new comment

    Error

  • 39 comments

[info]c_niluigh

April 2 2009, 05:00:09 UTC 3 years ago

Интересно, этот "Родос" в реальности не в "Компьютерре" ли работает?..
Хотя нет, текст слишком связный. :)

[info]bbzhukov

April 2 2009, 09:54:42 UTC 3 years ago

За что Вы так "Компьютерру"-то?

[info]c_niluigh

3 years ago

[info]prokhozhyj

April 2 2009, 05:49:48 UTC 3 years ago

Самое забавное, что поиск в Гугле на Родоса Б.В. вполне себе даёт результаты. Это не единственная его публикация.

И (сам я не проверял, но люди говорят) поиск в поисковиках по цитатам из той самой статьи выводит только на неё либо её обсуждение, никаких первоисточников, с которыми якобы работал робот, не обнаруживается.

Так что мне кажется, что шутка "Тр.В." состояла как раз в выдаче реальной статьи за роботогенерированную.

[info]prokhozhyj

April 2 2009, 06:04:29 UTC 3 years ago

Кстати, зацени цитату из "Тр.В.": "когда директора нашего института (ИИП РАН) Г.Л.Скуратова-Бельского включили в состав рабочей группы".

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]bbzhukov

April 2 2009, 09:58:07 UTC 3 years ago

Похоже, пора вводить обобщенный критерий Тьюринга: вопрос "может ли машина вести себя так, чтобы ее не могли отличить от человека?" дополнять вопросом "может ли человек вести себя так, чтобы ее не могли отличить от машины?".
:-)

[info]cmike

April 2 2009, 06:23:16 UTC 3 years ago

Однажды Чжуанцзы приснилось, что он робот...

[info]bbzhukov

April 2 2009, 10:02:32 UTC 3 years ago

Вот-вот. Именно такая ситуация. Надеюсь, что на сей раз ответ известен хотя бы самому Чжуанцзы - кто бы он ни был.

[info]ok_66

April 2 2009, 15:41:07 UTC 3 years ago

Это Тьюрингу приснилось.

[info]u_grin

April 2 2009, 07:07:42 UTC 3 years ago

мда... странная история. Вернее, две странные истории - про "Корчевателя" я тоже раньше не слыхал. ИМХО, эта "история в истории" куда страньше.
Что касаемо творения В.Б.Робота...ээ, Родоса, то
а) по стилю это совершеннейшее "высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы" известного автора и либо принадлежит перу столь же совершенного мыслителя, что и литпрототип, либо кого-то умело простебавшегося.
б) в публикацию "Вестника" попало скорее всего по недосмотру - все, кому положено, смотрели в другую сторону, либо же - вероятнее - целенаправленно, в порядке розыгрыша (а может быть какой-то интриги, кто знает).
Меня более злит поднявшаяся бурная контр-реакция научных тэкскээть кругов. Все прям такие белые-пушистые, горой прям супротив лженауки. Можно подумать, тот же Томский Вестник годами только и делал, что публиковал всякую бредь... а может, так оно и было?
...а интересно сколько в процентном отношении уважаемый Действительных Членов РАН (включая Почтенного Председателя Комиссии по борьбе с лженаукой) имели в свое время отличные оценки по таким лженаучным дисциплинам, как "Научный коммунизм", "научный атеизм" и "политэкономия социализма"?:)

[info]bbzhukov

April 2 2009, 10:16:58 UTC 3 years ago

про "Корчевателя" я тоже раньше не слыхал. ИМХО, эта "история в истории" куда страньше.
Не, ну эта история точно имела место, могу ссылки прислать. Я неоднократно своими глазами видел человека, который ее провернул, - у него работает кое-кто из моих знакомых.

в публикацию "Вестника" попало скорее всего по недосмотру - все, кому положено, смотрели в другую сторону
Не, ну блин. Можно не видеть, что аффтар ни уха ни рыла не смыслит в критикуемой им теории, вообще не представляет себе, о чем она. Но что его слог, мягко говоря, далек от норм научной публикации - это-то каким образом можно было не заметить?
Вообще говоря, это все сильно напоминает мне одну юмореску советских времен, в которой два рабочих мебельной фабрики спорили, можно ли сделать стул настолько плохим, чтобы его ОТК не пропустил. Как сейчас помню: "...Взял тогда Мишка стул, отпилил ему все четыре ножки, выбил сиденье, а на спинке гвоздем нехорошее слово нацарапал...". Рассказ назывался, кажется, "Скрытый дефект", автора не помню.

либо же - вероятнее - целенаправленно, в порядке розыгрыша (а может быть какой-то интриги, кто знает).
Вот это, пожалуй, вероятнее. При всей моей нелюбви к конспирологии - всему же есть границы :-). Пропустить такое можно было только нарочно.

Меня более злит поднявшаяся бурная контр-реакция научных тэкскээть кругов. Все прям такие белые-пушистые, горой прям супротив лженауки.
А чем, собственно, она тебя злит? Ты считаешь, что на такие вещи не надо реагировать?

...а интересно сколько в процентном отношении уважаемый Действительных Членов РАН (включая Почтенного Председателя Комиссии по борьбе с лженаукой) имели в свое время отличные оценки по таким лженаучным дисциплинам, как "Научный коммунизм", "научный атеизм" и "политэкономия социализма"?:)
Ну, за Круглякова или Гинзбурга я отвечать не возьмусь. Но вот я сам получил в свое время именно "отлично" по двум из трех названных дисциплин (по "научному атеизму" у нас был только зачет, оценки не ставили). Это тебе что-то говорит обо мне?

[info]u_grin

3 years ago

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]u_grin

3 years ago

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]afranius

3 years ago

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]prahvessor

3 years ago

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]prahvessor

3 years ago

[info]bbzhukov

3 years ago

[info]tolkienguide

April 2 2009, 12:03:57 UTC 3 years ago

Ну что, кажется, дали разоблачение мистификации:

РОДОС – как расшифровывается это название?
Никак. Это не аббревиатура, а имя греческого острова. Когда случилась история с «Корчевателем», мы говорили, что не очень сложно написать программу, генерирующую человекоподобные тексты, а коллеги вспомнили басню Эзопа «Хвастун». Там рассказывается, как человеку, хваставшемся необыкновенными прыжками на далеком острове, сказали: ««Здесь Родос, здесь прыгай!» (Hic Rhodus, hic salta).


По той же ссылке.

[info]bbzhukov

April 2 2009, 22:58:58 UTC 3 years ago

Напчик, как ты, может быть, заметила, я этот абзац не только видел, но и вынес в заголовок поста сакраментальную фразу. Интервью выглядит вполне убедительно, но ты опять же, может, заметила, что в качестве научного руководителя всей разработки упоминается Г. Л. Скуратов-Бельский, трудящийся ныне (как следует из текста) в должности директора Института информационных проблем РАН.
Григорий Лукьяныч, конечно, крупнейший специалист в области получения и переработки информации, но все же трудно представить его на посту директора академического института.
Хотя... После того, как я собственными ушами слышал, как на парламентских слушаниях законопроект о русском языке представлял депутат Госдумы Алексей Алексеевич Алексеев, я уже не берусь отвергать с порога никакие совпадения.

С другой стороны, некоторые достойные доверия люди утверждают, что видели в разных местах Сети тексты на разные темы, подписанные В. Б. Родосом. Как минимум один человек даже вступил с ним в переписку, и ему отвечали, хотя ему это быстро надоело. Правда, вживую этого Родоса никто из знакомых не видел, а все тексты - и публикаций, и писем, - были столь же бредовыми, как и текст про дарвинизм. Так что может быть все-таки робот-виртуал. Но тогда это означает, что эта игра началась давно - задолго до скандала с "Корчевателем".

[info]kogan

April 2 2009, 16:37:44 UTC 3 years ago

Не знаю, кто кого тут переконспирировал, но текст написан не роботом. И дело не в слоге, а в композиции - вполне себе сквозной и логичной в той же степени, в какой логичен бред тихопомешанного (кстати, тема помешательства самая что ни на есть классическая, прям для пера Федора Михалыча).

Либо я безнадежно отстал от прогресса в ИИ...

[info]bbzhukov

April 2 2009, 22:34:16 UTC 3 years ago

Ну я-то к этому прогрессу особо и не приставал, но там вроде что-то отдельно говорится именно про специальный алгоритм, сглаживающий стилистические переходы и неуклонно проводящий заданную идею...
Я, естественно, всего этого проверить не могу, так что ни на чем не настаиваю.

[info]kogan

3 years ago

[info]afranius

April 4 2009, 20:37:17 UTC 3 years ago

Не. ну кто бы мог подумать! --
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-089.pdf

"Мог ли ты тогда, Миша, вообразить, что будешь спать с женой Генсека?.."

[info]kogan

April 6 2009, 09:40:52 UTC 3 years ago

И не сгенерить никакому роботу ни это, ни то. "Все это мы, мы, мы - больше так никто не умеет" (С)ДБ

[info]bbzhukov

April 6 2009, 13:49:51 UTC 3 years ago

Вот это они зря. То есть, конечно, раскрыть мистификацию надо было (иначе это уже не мистификация, а... нечто иное), но об этом вполне можно было сказать так, чтобы оставить впечатление (не говоря этого прямо), что и текст Родоса - тоже часть розыгрыша. И пусть он сам доказывает, что он не верблюд писал совершенно искренне.

Впрочем, как гласит известный анекдот про картежников, "и так неплохо получилось". Думаю, что теперь некоторое время в журналах, претендующих на "научность", будут осторожнее относиться ко всякого рода пурге на околоэволюционные темы.

Как справедливо заметил по этому поводу [info]afranius, было бы очень любопытно послушать разговор между главным редактором журнала "Вестник Томского государственного университета" и главным редактором журнала "Вестник Томского государственного университета. Философия. Социология. Политология"...

[info]afranius

April 8 2009, 18:05:47 UTC 3 years ago

Постскриптум

http://afranius.livejournal.com/76888.html

[info]bbzhukov

April 9 2009, 08:24:26 UTC 3 years ago

Re: Супер!

Ага, и еще справочку от психиатра, что все, написанное в статье, - не бред. Вместо приснопамятного заключения от Первого отдела...

Я уже вспоминал в связи с этой историей советский анекдот про Брежнева, которого "ЦК уполномочил со всей ответственностью заявить, что выступает не чучело, а я". На ум приходит также Мерлин из "Понедельника", рассылавший по всем инстанциям нотариально заверенные цитаты из Марка Твена...

[info]prokhozhyj

April 9 2009, 14:19:29 UTC 3 years ago

Кстати о: http://nikola-borisov.livejournal.com/18928.html

[info]bbzhukov

April 9 2009, 16:32:21 UTC 3 years ago

Что ж, очень приятно было прочесть. Особенно вот это:
Три года подряд 2005-2007г. Министерство образования РФ отказывает в получении грифа (допущено)
Кто-то, помнится, несколько месяцев назад выражал тут беспокойство по поводу того, что этот сборник креационистского бреда не то "навязывают" школе, не то "проталкивают" в нее. Я тогда спросил, каковы успехи в проталкивании - ответа не получил. Вот теперь я его знаю - и он меня радует.

[info]afranius

April 9 2009, 20:54:11 UTC 3 years ago

Да уж, искренне надеюсь, что когда главари путинского режима сядут рядком на скамеечку типо нюренбергской, Фурсенке это дело зачтется. Как смягчающее обстоятельство, я имею в виду.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…