?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

По малочисленным просьбам читателей - Доска провокаций

Jan. 16th, 2017 04:55 pm По малочисленным просьбам читателей

Честно говоря, я надеялся, что либо уважаемый barson, либо кто-нибудь из участников дискуссии в ЖЖ macroevolution повесит если не запись, то хоть краткий пересказ того, что было в пятницу в ИПЭЭ на семинаре «Вопросы эволюции». Но никто так и не собрался, а не попавшие интересуются. Так что, видать, придется самому.

Итак, заявленная тема доклада Михаила Чудецкого – «Роль курганчиковой мыши в становлении индоевропейской цивилизации». Суть (насколько я ее понял): есть такая зверюшка – курганчиковая мышь (Mus spicilegus), близкий родич знакомой всем домовой мыши и очень на нее похожая. Однако от нее и от прочих близких родственников отличается уникальной формой поведения, связанной с запасанием еды. Вообще еду запасают очень многие грызуны и многие из них предпочитают в качестве объекта запасания сухие семена, в том числе зерна злаков. Но все мыши как мыши, запасают еду где-нибудь в глубоких отнорках, выбирая, где почва посуше. А эта мышь запасает зерно (до 10 кг!) в курганчиках. Попросту говоря, складывает в кучу на поверхности над своей норкой, прикрывает сверху слоем земли и травяной ветошью (если надо, то еще и дренажной канавкой обводит). А потом снизу, из-под земли пробивает к этом хранилищу вертикальные штреки, в которые зерно сыплется само. Однако все никогда не высыпается (мышь не лущит колоски, а складирует фураж прямо в них), и по весне над курганчиками восходят плотные смешанные куртины нескольких видов злаков. А чего им не восходить? Земля разрыхлена, увлажнена талыми водами, хорошо аэрирована. Тесновато, правда, зато нет проблемы прорасти сквозь дерновину (которой были покрыты все места произрастания степных и луговых злаков, пока человек не начал пахать землю).

Это все было известно. А основная мысль доклада состояла в том, что такой способ запасания с такими регулярно наступающими последствиями превратил курганчиковую мышь в «платного распространителя» семян предпочитаемых ею злаков: она стала выполнять для них ту же функцию, что сойка – для дуба, кедровка и бурундук – для кедра и т. д. Т. е. отношения мыши и злаков превратились в симбиотические, что определило дальнейшее направление эволюции наиболее любимых ею злаков: увеличение размера семени (раз мышь носит, можно не облегчать семя, а напихать в него побольше запасных веществ – стартового капитала будущего растения), неопадание спелых зерен из колоса, утрата приспособлений для прорастания в дерновине, адаптация к росту в сильно загущенных посадках (где выгоднее не ветвиться, а сразу выгонять одну высокую трубку с колосом) и т. д. И все это – именно те качества, которые облегчают окультуривание злака, превращение его из дикого в посевной. Т. е. союз с мышью фактически преадаптировал ряд злаков к введению их в культуру ранними земледельцами-людьми.

Разумеется, земледелие (в том числе возделывание злаков) возникло независимо в разных местах планеты, и везде люди как-то придали выбранным для этого злакам все эти качества. Но во всех древних очагах в культуру вводилось по одному, максимум – по два злака. А в переднеазиатском Плодородном полумесяце – сразу пять: два вида пшеницы, рожь, ячмень и овес. По мысли докладчика, состав этого роскошного набора определила именно мышь – именно эти злаки составляли основу ее запасов. Если так, то ее курганчики, облегчив обитателям тех мест переход к земледелию, дали им огромную врменнУю фору.

Мало того. Давно было известно, что геном культурной мягкой пшеницы Triticum aestivum – это генетический монстр-гексаплоид, представляющий собой результат объединения геномов трех самостоятельных (и даже не очень близкородственных) видов злаков: дикой пшеницы Triticum urartu, какого-то точно не установленного злака (скорее всего из рода Sitopsis) и эгилопса Aegilops tauschii. (Другая широко распространенная культурная пшеница – твердая, T. durum – тоже монстр, но поскромнее, всего лишь тетраплоид, слепленный из другой дикой пшеницы и другого эгилопса.) Причем первое слияние геномов (заметьте: не просто гибридизация, а слияние геномов, приведшее к тому, что у получившегося растения стало вдвое больше хромосом, чем было у каждой из родительских форм!) произошло сотни тысяч лет назад, т. е. «древние селекционеры» тут уж точно ни при чем – их дальние предки жили вдали от этих мест и, вероятно, были еще не сапиенсами, а поздними эректусами. Второе произошло уже в раннеземледельческие времена, но совершенно непонятно, с каких фигов древние хлеборобы решили «улучшить» уже возделываемую полбу (пшеницу-двузернянку, результат первого слияния геномов) совершенно несъедобным для человека эгилопсом. Так вот, по мысли докладчика, люди тут ни при чем: семена и молодые растения всех упомянутых видов регулярно встречались друг с другом в мышиных курганчиках. Что там было, какие невероятные стечения обстоятельств привели к такому «срастанию» геномов разных видов – неизвестно, но мало ли? Может, в каком-то из этих злаковых живых снопов еще и безвременник рос...

И все бы складывалось просто чудесно, кабы не одна закавыка: в самом раннем в мире очаге возделывания злаков, где, по единодушному мнению специалистов (с которыми согласен и докладчик), произошло окультуривание всех этих замечательных злаков, – Плодородном полумесяце – курганчиковая мышь не водится. И судя по палеонтологическим данным, не водилась никогда. Ее ареал – бассейн среднего и нижнего Дуная (Австрия, Венгрия, равнинная Румыния), бОльшая часть Украины, Ростовская область  и, возможно, другие «приукраинские» российские регионы. А в Плодородном полумесяце и вокруг него живет мышь македонская (она же турецкая) – ближайший родич курганчиковой, очень похожая на нее всеми чертами и повадками, кроме одной: она никогда не строит никаких курганчиков, а зерно запасает, как все приличные мыши, в норе. О чем докладчику не преминула сообщить Елена Котенкова – крупнейший отечественный специалист по мышевидным грызунам, сотрудник того самого института, в стенах которого проходил семинар.

Докладчик (который вообще-то об этом знал) предложил обойти эту трудность предположением, что в прежние-де времена у македонской мыши тоже была такая форма поведения, но с изменением климата стала невыгодной и выпала. Вспомнили, что в старой зоологической литературе есть сообщения, что закавказские македонские мыши иногда устраивают кладовые на поверхности, если там есть какое-то естественное укрытие (например, коряга). Это всегда интерпретировалось как своего рода потенциальный «зачаток» – редкая уклоняющаяся форма поведения, из которой у близкого вида развилось сооружение курганчиков. Докладчик же, наоборот, считает, что это рудимент поведения, свойственного-де общему предку обоих видов, но затем у македонской мыши выпавшего. Что, конечно, в принципе можно себе представить – но, как резонно заметила та же Котенкова, никаких фактических оснований для такого предположения нет.

(Нота-бене: в принципе эти основания можно было бы и поискать. Конечно, формы поведения обычно не оставляют окаменелостей. Но курганчики – структуры весьма характерные, встречаться должны были – если гипотеза Чудецкого верна – массово, а времена сравнительно недавние, какие-то следы могли и сохраниться. Беда в том, что если наложить территорию Плодородного полумесяца на современную карту мира, то он накроет Палестину, Сирию, юго-восток Турции и запад Ирака. Самое время сейчас ехать туда остатки курганчиков искать, ага...)

Вообще было впечатление, что докладчик не очень представлял себе, в какую аудиторию он идет, и совершенно не был готов даже к относительно безобидным вопросам – не говоря уж о жесткой критике. Не улучшило впечатление и употребленное в названии доклада слово «индоевропейской» – оно вызвало недоуменные вопросы еще до семинара (в обсуждении в журнале Маркова). А на самом семинаре присутствовала Светлана Бурлак, квалифицированно пояснившая автору и аудитории, что во времена, о которых идет речь, никаких «индоевропейцев» не было не только на указанных территориях, но и вообще в природе. И сразу же, конечно, выяснилось, что докладчик употребил это слово только потому, что оно длинное и красивое – совершенно не представляя, ЧТО оно, собственно, значит.

Тем не менее сама основная идея доклада – специфический симбиоз ряда злаков с грызуном-распространителем как фактор эволюционной преадаптации этих злаков к окультуриванию человеком – представляется интересной и небессмысленной. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь покопал и покрутил ее поосновательнее.

UPD: Спасибо всем, кто поблагодарил меня за этот пост, а тем более - тем, кто его перепостил или на него сослался. Я и не предполагал, что он вызовет такой интерес к себе.

Current Music: Б. Окуджава, И. Шварц - Песня об обманутых надеждах из т/ф "Соломенная шляпка"

181 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
From:livejournal
Date:January 16th, 2017 01:57 pm (UTC)

По малочисленным просьбам читателей

(Link)
Пользователь macroevolution сослался на вашу запись в своей записи «По малочисленным просьбам читателей» в контексте: [...] Оригинал взят у в По малочисленным просьбам читателей [...]
From:d_catulus
Date:January 16th, 2017 02:09 pm (UTC)
(Link)
Не, ну чо сразу Палестина, Ирак... В Израиле вполне себе можно комфортно и безопасно копать.
А идея хороша!
From:bbzhukov
Date:January 16th, 2017 02:21 pm (UTC)
(Link)
В Израиле вполне себе можно комфортно и безопасно копать.
Это смотря где именно. Где-нибудь возле Вифлеема как бы самого не закопали.

Но, конечно, по сравнению с другими перечисленными местами...
From:kot_kam
Date:January 16th, 2017 02:17 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно! Я все надеялся, что кто-нибудь да выложит хотя бы краткий пересказ. :-) Про "индоевропейскую" - да, смешно. Я тоже сразу стойку сделал.
From:livejournal
Date:January 16th, 2017 02:20 pm (UTC)

Mus spicilegus

(Link)
Пользователь prokhozhyj сослался на вашу запись в своей записи «Mus spicilegus» в контексте: [...] мыши в истории земледелия: я так и не собрался написать, что там было, а вот неленивый написал [...]
From:5cr34m
Date:January 16th, 2017 02:34 pm (UTC)
(Link)
спасибо, интересно.
From:shultz_flory
Date:January 16th, 2017 02:44 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно.
Удивительно, как такое богатство - килограммы зерна - лежит месяцами практически без защиты.
From:bbzhukov
Date:January 16th, 2017 04:16 pm (UTC)
(Link)
А кому в степи грабить? Кабанов нет, медведей нет, а птицы - бесчутые, от них только сверху прикрыть.

Потом, конечно, человек пришел... Но тут уж большой вопрос, кто кого грабит. Кстати, в старой России в степных губерниях бытовал такой народный промысел - "грабить мышь" (на самом деле грабили в основном хомяков - по крайней мере, в тех местах, где это зафиксировано). Ранней осенью раскапывали норы и забирали зерно.
From:livejournal
Date:January 16th, 2017 03:01 pm (UTC)

Мышиные плантации и человеческая цивилизация

(Link)
Пользователь deadmadcat сослался на вашу запись в своей записи «Мышиные плантации и человеческая цивилизация» в контексте: [...] [...]
From:c70we7
Date:January 16th, 2017 03:08 pm (UTC)
(Link)
Вот спасибо! Захватывающе интересено.
From:agrish
Date:January 16th, 2017 03:23 pm (UTC)
(Link)
Большое спасибо!!!
From:lubech
Date:January 16th, 2017 03:33 pm (UTC)
(Link)
Спасибо Вам большое. Только так и можно узнать о действительно интересных вещах.

А присяжные "популяризаторы" так и будут играть в камасутру жабы с гадюкой.
From:bbzhukov
Date:January 16th, 2017 04:01 pm (UTC)
(Link)
Дык я и есть присяжный популяризатор. Вон даже справочка есть дипломчик на стенке висит.
From:livejournal
Date:January 16th, 2017 03:36 pm (UTC)

О курганчиковой мыши и древних земледельцах

(Link)
Пользователь _hellmaus_ сослался на вашу запись в своей записи «О курганчиковой мыши и древних земледельцах» в контексте: [...] но уважаемый сделал это раньше и подробнее: http://bbzhukov.livejournal.com/90817.html [...]
From:linlobariov
Date:January 16th, 2017 03:51 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, Борис Борисович, читается как детектив. 8)
From:bbzhukov
Date:January 16th, 2017 04:09 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, но докладчик излагал это еще занимательнее. У него там были побочные сюжеты - про хомяков, сусликов, бурундуков...

Ну и обсуждение было гораздо более острым и содержательным (а временами и забавным), чем я тут изложил.
From:mpv_lj
Date:January 16th, 2017 04:04 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
From:thagastan
Date:January 16th, 2017 04:06 pm (UTC)
(Link)
(Радостно)
ООО!!!
Это ж то самое, ... до мышей!!!
From:bbzhukov
Date:January 16th, 2017 04:10 pm (UTC)
(Link)
Гм... Я все-таки надеюсь, что в такие отношения докладчик с ними не вступал.

Или Вы имеете в виду критику доклада на семинаре?
From:oldodik
Date:January 16th, 2017 04:36 pm (UTC)
(Link)
малочисленный читатель благодарствует!
From:bbzhukov
Date:January 16th, 2017 04:54 pm (UTC)
(Link)
Ага! Награда нашла героя! :-)